Beiträge von Sura

    Kann mich elli nur anschließen,


    es hat sich vieles auf dem server verändert. schau es dir mal genauer an, du wirst sehen, dass auch vieles sich positiv entwickelt!


    z.b. der support: nun wird keine einweisung im klassischen sinne durchgeführt, sondern neulinge gezielt durch eine 2 wöchige probezeit geführt, in der die supporter ihnen fragen beantworten und helfen, sich wirklich einzuleben.


    also, wenn du wirklich feedback geben willst, nimm dir mal ne woche zeit, schau es dir an und gebe es dann!

    Hi,
    ich frage mich schon seit ner Weile, ob es nicht möglich ist, die Begriffe auf den Shopschildern ins Deutsche zu übertragen um für die Mehrheit der Nutzer es angenehmer zu gestalten.


    lg
    Sura

    Nun, worauf ich mit diapreis senken hinaus will ist ja folgendes:
    Womit verdienst du im Erwartungswert mehr, Diafarmen oder mit der Jobfarm? Die Antwort ist eindeutig: Diafarmen. Wenn man etwas Ahnung davon hat, ist es möglich mehr als das doppelte zu erwirtschaften pro Stunde und der Spaßfaktor liegt zusätzlich deutlich über der Jobfarm, alleine schon wegen den Verzauberungen, die hier möglich sind, Leuchtfeuern und ins besondere: Du musst dich nicht um Wiederherstellung scheren.


    Also finde ich es höchst fragwürdig, wieso er soviel höher liegen soll. Die kurze Zeit in der der Diashop weg war, zeigte, dass die Bereitschaft der Nutzer, Diamanten unter dem Mindestpreis von 650 Mark zu handeln, durchaus gegeben war. Letzendlich wurden sie zwischenzeitlich nichtmal mehr für 400 Mark gehandelt.
    Preise auf Letsmine (hiermit ist nur der Handel zwischen Nutzern gemeint) sind, anders als in der Realität, vor allem dadurch geprägt, wie schwer etwas zu beschaffen ist. Alle Nutzer können, zumindest in der Theorie, alles selbst beschaffen. Hier tritt folgende Eigenschaft aber auch auf: Manche Nutzer werden effizienter sein, da sie sich besser informieren, andere mögen einfach bestimmte Aufgaben nicht. Daraus resultiert, dass alle von Handel profitieren. Die Preise werden anhand der durchschnittlichen Reservationspreise gesetzt, also als wie aufwändig empfindet der Durchschnitt die Beschaffung des bestimmten Gegenstandes?
    Wenn du nun hingehst und sagst "hey leute, wir verkaufen jetzt alles teuer, damit die Preise nicht runter gehen" und die Verkäufer folgen dem, führt das dazu, dass Preise oft über dem durchschnittlichen Reservationspreis liegt --> es wird weniger verkauft. Außerdem kann man den Vorwurf vorbringen, dass das setzen der hohen Preise und die Aussage "wir müssen das so teuer machen, damit die Wirtschaft nicht kaputt geht" nur dem Zweck dient, dass andere dem folgen und man sich selbst eine goldene Nase daran verdient, indem man dann nicht kauft, ins besondere nicht zu dem angepriesenem hohen Preis.


    Also, wenn du den Verdienst einer bestimmten Methode deutlich über andere ansetzt, führt das dazu, dass jeder, der intelligent genug ist, das zu begreifen, sich nur auf diese Methode spezialisiert. Alles andere wäre ineffizient. (hierbei unterstelle ich einen deutlichen Verdienstunterschied und dass die neue Methode nicht vom jeweiligen Nutzer als extrem mühselig empfunden wird, was Ihn dennoch die anderen wählen lässt)
    Daraus folgt: Du bestafst die jungen Nutzer und Minecraftneulinge, die das Ganze nicht komplett erfassen können.


    Um das zu verhindern muss, entweder der Diapreis gesenkt werden, oder die Gewinne in der Jobfarm gesteigert werden. Dies kann auch durch regelmäßige Events stattfinden, wie "Heute könnt Ihr Obsi mit Leuchtfeuer abhauen" o.ä.
    Den Diapreis zu senken hat aber den Vorteil, dass wir kein Mindestpreisproblem haben, dass der Gesammtwohlfahrt schadet. Alternativ kann dies aber auch durch andere Methoden wie Verkaufslimitierungen pro Woche an den Bankomat erreicht werden.


    Ich hoffe du bist in der Lage das hier geschriebene zu verstehen. Sollten Fragen sein, melde dich bitte.

    Danke, dass du dir die Zeit für die Antwort genommen hast KC.


    @ 1. Ich weiß nicht, wie man das überprüfen kann. Andbusy behauptete, dass dies technisch möglich sei und er wüsste, wie man das macht. Da er mir sehr kompetent im IT Bereich vor kam, halte ich es durchaus für möglich, dass er eine Lösung hast.


    2. Der Verkauf an den Adminshop soll unterbunden werden, wenn die Vorraussetzungen nicht erfüllt sind. Das geht nur, sofern 1. sich umsätzen lässt. Im Chat kann man es dann verkaufen, aber da man es nicht an den Admin shop verkaufen kann, auch als Käufer, werden die Preise sich auf dem realen Niveau ansiedeln, statt an dem mindestpreis, da dieser nicht erzielt werden kann.


    3. Die Idee hinter dem "nicht bannen" ist, dass ein Nutzer alles weggenommen bekommt und somit direkt seine 2. Chance erhält. Sollte er dann noch einmal auffallen, ist er dauerhaft weg und kann nicht über lächerliche Entbannanträge "mimimi, es tut mir sooooo leid" wieder entsperrt werden. Diese sollten Nutzern vorbehalten werden, die z.B. dumm gegrieft haben (Blöcke gesetzt und wieder weggenommen und das zu viel) oder mal beleidigt hatten und es wirklich bereuen.
    Wer einmal einen Hack wie XRay verwendet hat -und damit auch abgebaut hatte- sollte meiner Meinung nach keine Chance bekommen, aber da das der Server im Allgemeinen anders sieht, wollte ich hiermit eine Möglichkeit schaffen, die einen sofort wachrütteln soll "alles ist weg und ich darf z.B. 2 Tage nicht spielen, das ist meine 2. Chance" und damit uns mit den ganzen Anfragen "darf ich biiiiitttteeee zurückkommen, ich war dumm und bin jetzt lieb und schlau und toll" verschonen.


    Zu der Anmerkung, dass die Shops der User mit Dias vollgepumpt werden:
    Meines wissens nach war das vor allem Thema, kurz nachdem der Diashop weg war. Dazu wurde ja dann eine Woche lang der shop nach Ankündigung gestellt, um den Schaden auf die Nutzer gering zu halten.
    Technisch gesehen waren diese aber selbst an der Situation schuld. Kiya und ich haben in unserem Diaankauf-shop bewusst nur 1-2 Stacks platz gelassen um uns vor excessiven Verkäufen zu schützen. Auch das Geld in Diamanten anzulegen war niemals eine gute Idee. Wozu auch? Es ist ja nicht so, als würde dieser Preis steigen oder die Mark plötzlich weniger werden, wenn man Sie auf dem Konto hat.
    Dennoch wurden diese Nutzer vom "Rettungsschirm" geschützt um einen dauerhaften Ragequit zu verhindern.
    Anders als diese werden Kiya und ich unseren Schaden nicht ersetzt bekommen, den wir dadurch erlitten haben, dass wir Vertrauen in die Aussage hatten, der Shop kommt erstmal nicht wieder und wird vermutlich auch nicht mehr kommen. Mit ein Grund, weshalb es uns ärgert, dass er dann doch nach so kurzer Zeit zum Leben erweckt wird.


    Abschließend bleibt mir nur nochmal zu sagen: "überlegt ob ihr den shop wirklich 650 mark zahlen lassen wollt, denn das entwertet die meisten Anderen Methoden (z.B. Jobfarm) um an Mark zu kommen!"

    Und ich sehe keinen Grund ihn wieder - ins Besondere in
    der alten Form - einzuführen.


    1. Frage: Warum 650 Mark pro Diamant? Damit erzielt man einen wesentlich
    höheren Erwartungswert in Mark als in der Jobfarm. Wollt Ihr diese
    unattraktiver machen?


    Davon unbenommen: 650 Mark liegen deutlich über dem Preis, zu dem Nutzer
    Diamanten ohne den Shop handeln --> wir haben einen bindenden Mindestpreis,
    was zu abnehmender Handelstätigkeit führt. Wirtschaftlich ausgedrückt: Es
    wollen wesentlich mehr Leute Dias zu Preisen ab 651 Mark an Spieler verkaufen
    (Produzenten) als Spieler bereit sind sie zu kaufen (Konsumenten). Damit
    stagniert der Handel der Diamanten, denn der Anreiz, sich Selbstversorgern,
    steigt stark an. Gleichzeitig werden Diamanten durch den Großabnehmer (Staat)
    künstlich verknappt, weshalb vor allem Spieler darunter leiden werden, die
    keine Diamanten farmen wollen - die müssen viel mehr pro Diamant zahlen, als in
    einem Gleichgewicht. Also bleibt die damit verbundene Frage: Weshalb nicht den
    Bankomat, wenn er schon seien muss, auf z.B. 200 Mark setzen, so dass man,
    ähnlich wie es mit dem Adminshop in der Mall ist, auf den Handel zwischen
    Nutzern verzichten kann, aber es besser ist, mit Ihnen zu handeln.


    2. Frage: Welche Zielsetzung verfolgt denn der Bankomat?


    Die intuitive Antwort hierzu ist wohl, dass Ihr damit den Spielern eine Möglichkeit
    schaffen wollt, an Mark zu kommen um den Handel überhaupt erst zu ermöglichen.
    Die Frage die bleibt ist, welcher Nutzen daraus gewonnen wird? Nutzer gehen
    hin, farmen Diamanten, das Freebuild wird leerer, denn Dias lassen sich immer
    verkaufen, so dass nicht nur Eigenbedarf gedeckt wird/etwas Handel betrieben
    wird und es bleibt die Frage des Nutzen.


    Wäre es nicht besser verstärkt Geld verdien bar zu machen, mit Projekten, die
    den Server noch cooler machen? Was wäre verkehrt daran, Eventteilnahme zu
    entlohnen? Natürlich ist es schon eine Belohnung, dass Ihr diese organisiert
    und die Spieler haben Spaß, aber was macht Lets mine so cool? Ins Besondere, das
    viele tolle Bauten entstanden sind und der Server belebt ist. Wenn man das
    durch zusätzlichen Verdienst fördern kann, wäre das sinnvoller, als einen
    Automaten hinzusetzen. Schließlich geht es in erster Linie um eine Steigerung
    der Geldmenge, um Handel zu fördern.


    Falls Ihr euch dennoch wieder zu der, durch den überdurchschnittlich hohen Verdienst,
    beliebten Lösung "Bankomat" entscheidet, könnte man Ihn durch
    Einschränkungen "sicherer" machen. Hier greife ich Andbusy's Idee
    auf:


    1. Man darf nur selbst gefarmte Diamanten verkaufen. Damit werden neue und
    junge Nutzer geschützt, beim Diamantenhandel von Erfahrenen abgezockt zu
    werden. Außerdem ergibt sich ein weiterer Vorteil, dieser folgt gleich.


    2. Man muss 2 Monate auf dem Server sein um den Shop nutzen zu können/x Stunden
    auf Letsmine online. Hierdurch wird XRay verkauf unlukerativer, denn man muss
    sich über eine nennenswerte Zeit auf dem Server engagieren um damit Gewinn
    einfahren zu können, ein Bann schmerzt dann deutlich mehr und vorher kann man
    Sie zwar verkaufen, aber zu einem Preis, bei dem der Mindestpreis nicht greift
    (Wiederverkauf ist ja ausgeschlossen an den Bankomat).


    3. Ich würde XRayer beim 1. vergehen nicht immer bannen, sondern andere Strafen
    wie "Mark und Dias wegnehmen" vornehmen. Dafür aber beim 2. mal ein
    garantierter Bann, der nicht entbannungsberechtigt werden kann!


    Lg


    Sura

    Ich bitte um Erklärung, was mit einer erneuten Preisfixierung der Diamanten erreicht werden soll?!


    Statt es richtig zu machen und serverförderliche Wege zu finden, leuten ein gutes Einkommen zu verschaffen, geht ihr also hin und macht den alten scheiß - es gibt kein besseres Wort dafür - wieder?!


    Warum nicht für Mitarbeit an Serverprojekten Geld? War nicht mal die Rede von Quests? Welchen Zweck soll das hier denn erfüllen, außer das unmengen Geld in den Markt gehauen wird und diamanten eigentlich so unverhältnismäßig teuer sind, dass man sie nicht mehr kaufen mag?


    Das schadet dem Handel unter den Nutzern und bringt meiner Meinung nach den Server wieder in eine falsche Richtung. Dies gilt auch, wenn die Menge X-Rayer nicht abgenommen hat. Diese wird nicht abnehmen, da Diamanten immer etwas mehr wert seien werden, man braucht Sie für vieles. Nur dass so X-Rayer der Wirtschaft weniger Schaden zufügen konnten!


    Ich bitte deshalb um eine Stellungsnahme, weshalb ihr das für eine gute Idee haltet im Vergleich zu den Alternativen!

    Ich sollte mir wohl angewöhnen, ab und an mal ins Small-Talk
    Forum zu schauen.


    Vorab: Ich habe die Beiträge eben beiläufig gelesen (nicht genau) und mir keine
    Links angeschaut.


    Was mich persönlich an der Ukraine Krise stört, ist - und hier passen die meisten
    Beiträge nahezu perfekt als Beispiel - die einseitige Perspektive, in der
    Russland als schlecht dargestellt wird.


    Man kann sehr kritisch hinterfragen, inwieweit sich das politische System in
    Moskau bewährt und wie gerecht es ist, doch, wie bereits Churchill sagte:
    "Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle
    anderen", deshalb ist es wichtig, dass man die Demokratie nicht als
    einzige Form sieht und alles andere per Definition verteufelt.


    Irgendwer von euch ist darauf herumgeritten, dass Deutschland doch nur
    "Sklave" der USA/EU sei. Angenommen dieses Bild stimmt, dann kann man
    auch sagen, dass ein so nahestehendes, bis vor kurzem verbündetes Land wie die
    Ukraine, so gesehen Russlands Sklave sei. Das würde erklären, wieso sich Russland
    gegen die 'Befreiung' der Ukraine zu Wehr setzt. In deinem Bild würde die USA
    etwas Ähnliches machen, wenn sich Deutschland Russland angenähert hätte/nicht
    mehr der US/EU Politik folgen würde.


    Ich persönlich verurteile die Politik der Nato nach Ende des kalten Krieges
    sehr. Wie kommt man auf die hirnrissiche Idee, die Grenze, welche vorher durch
    Deutschland verlief, nun nach und nach direkt nach Russland zu verlegen?! Keine
    Supermacht/ehemalige Supermacht wird je bereit sein, dass zu tolerieren. Würden
    die USA es zulassen, wenn Russland, sollten sie hypothetisch Hawaii aus
    Kostengründen ausschließen müssen, sich dort breit macht und Raketen aufstellt?
    Wohl kaum!


    Ich verstehe einfach nicht, weshalb man den Puffer, welcher durch die
    osteuropäischen Länder repräsentiert wurde, sich einverleibt hat. Diese Taktik
    wäre zu Zeiten des kalten Krieges durchaus plausibel, aber dieser ist doch
    vorbei?! Dadurch musste sich zwangsläufig eine massive Provokation Russlands
    ergeben.


    Wie kann man glauben, dass es ungestraft bleiben kann, den Russen das Land zu
    nehmen mit einem der wichtigsten Häfen für Sie (der nicht jeden Winter
    zufriert)?


    Stellt euch hier einfach ein verwundetes Tier vor, dass Ihr immer mehr in die
    Enge treibt und isoliert. Wer hat denn da vergessen, dass Russland sich wehren
    kann? Das Land hat zwar nur altes Kriegsgerät, aber viele Menschen, die sie
    bereit sind, ggf. zu opfern. Außerdem bleibt die Finale Drohoption der ABC
    Waffen immer bestehen, weswegen es fast unmöglich ist, ein solches Land zu
    besiegen.


    Im Falle eines Krieges, welcher sehr unwahrscheinlich ist, würde Russland
    versuchen den Nachschub der Nato abzuschneiden (viel Kriegsgerät existiert,
    aber es befindet sich in den USA). Heutzutage gibt es nicht mehr so viele
    Transportschiffe wie zu Zeiten des 2. Weltkrieges, in dem es nicht so schlimm
    war, wenn ein U-Boot mal eins versenkte. Die Frage, ob moderne Kriegsschiffen,
    modernen mit Raketen bestückten Bombern überlegen sind, ist bislang nicht
    praktisch erprobt und darf durchaus bezweifelt werden. Es wird hier vor allem
    auf die Taktik des jeweiligen Angreifers/Verteidigers ankommen und beide Seiten
    würden herbe Verluste hinnehmen müssen. Also würde Russlands primäres Ziel
    sein, weite Teile Europas zu erobern und dann aus der neuen Position Frieden zu
    schließen. Doch Frieden würde sich immer unter der Drohung des Einsatzes
    nuklearer Waffen erzwingen lassen, egal wie verzweifelt die Lage auch sei.


    Wer auch immer sagt, dass Russland sich falsch verhält, hat recht, sollte sich
    aber auch vor Auge führen, wo wir, das heißt die Nato und ins Besondere die USA
    sich absolut falsch verhalten (Afghanistan, Irak, ...). Gerade die Politik der
    USA in diesen Ländern darf mal aus Eigeninteresse hinterfragt werden. Wer
    glaubt Ihr wird es abbekommen, wenn radikalisierte Gläubige sich dagegen wehren
    wollen? Wir, die wir verhältnismäßig nah an den Ländern liegen, oder die USA
    die den Atlantik dazwischen haben?!


    Doch Unabhängig von diesen Überlegungen bleibt zu sagen, dass ein Krieg sehr
    unwahrscheinlich ist. Denn dieser würde Wirtschaftlich katastrophale
    Auswirkungen auf alle Beteiligten haben. Deutschland exportiert viel in
    Richtung Russland, ins Besondere decken wir den kompletten Bedarf an LKWs der
    Russen. Russland hält viele Milliarden an Währungsreserven in Form von Dollar
    und hat auch US Staatsanleihen.


    Natürlich reicht es nicht aus, diese abzustoßen, um den USA einen
    mittelfristigen Schaden zuzufügen, doch es könnte andere Länder kritisch
    hinterfragen lassen, ob man weiterhin den Dollar als gängige Reserve halten
    sollte. Das wiederum könnte die USA in den Staatsbankrott treiben. Die Russen
    möchten und müssen aber auch Ihr Gas verkaufen um nur ein paar der Verzahnungen
    aufzuzählen, welche gegen reale Sanktionen und Kriege sprechen.


    Vermutlich wird einzig und allein die Ukraine als Verlierer aus der Krise
    hervorgehen, die anderen werden sich geschickt aus der Affäre ziehen.


    Vergesst auch nicht, dass Putin zwischenzeitlich Direktor
    des FSB war. Dieser Mann weiß, wie politische Machtspiele gespielt werden!



    Ich hoffe hiermit dem ein oder anderen ein paar neue Ideen
    vermittelt zu haben, die zu einer objektiveren Einschätzung der Lage in der
    Ukraine verhelfen kann.

    Hi,


    ich hab neulich einfach mal in Gedanken rumgesponnen, wie man Geld für den Server auftreiben kann, und da kam mir diese ungewöhnliche Idee in den Sinn, die ich persönlich nicht für schlecht halte. Nun wollte ich mal euer Feedback hören:


    Wie wäre es, wenn man für z.B. 10 € Spende an den Server seinen permanenten Bann aufheben kann, ohne eine Anfrage rausschicken zu müssen oder 6 Monate warten zu müssen.


    Klar es klingt seltsam und viele werden denken warum? Aber überlegt mal anders:
    Warum werden leute gebannt? Weil sie gegen Regeln verstoßen.
    Wann werden leute entbannt? Wenn sie einen ernsten Anreiz haben nicht mehr gegen regeln zu verstoßen und versprechen, alles daran zu setzen sich zu bessern.
    Warum erst nach 6 Monaten? Weil die Leute merken sollen, dass Sie scheiße gebaut haben und das ganze Regelsystem ernstzunehmen ist.


    Welchen Vorteil hat der Server an dieser Regelung? Pro entbannung 10 euro, die Ares entlasten und dafür sorgen, dass der server leichter zu finanzieren ist.
    Warum für Geld entbannen? Wer Geld dafür zahlt, hat quasi keinen Anreiz mehr, mit zu bauen, denn er kauft sich ja nicht von Regeln frei, sondern verkürzt die Entbannungszeit nur. Für diejenigen, die wirklich genug Geld haben, mag das mit den Anreizen zwar nicht stimmen, aber es wird dem Server sicher nicht schaden, diese dann erneut und dauerhaft zu bannen, wenn dabei 10 euro eingenommen werden.


    Dagegen spricht eigentlich primär, dass es seltsam/gierig wirkt und eventuell der Eindruck entstehen kann, dass die Nutzer, die Geld haben, sich alles erlauben können.


    Dennoch denke ich, dass man das geschickt verkaufen kann, schließlich wollen wir doch in erster Linie Nutzer haben, die sich an Regeln halten und sicher wissen, dass der Server bestehen bleiben kann (auch finanziell).


    Ich danke euch für euer Feedback!

    nun ja, natürlich ist es immer doof, wenn man für einen job abgelehnt wird, egal ob im rl oder hier im spiel. es spielt noch nichtmal so eine große rolle, welche begründung es dafür gibt....


    aber worauf ich hinaus will: du hast auch vorteile kein supporter zu sein. zum beispiel wesentlich mehr zeit für spaß auf dem server. als supporter darfst du dich mit extrem vielen neuen rumärgern, die dann doch irgendwann zwischendurch abhauen und du dich ne stunde mit ihnen rumgeschlagen hast/beleidigungen lesen etc. daran gemessen sind bezahlung und auch privilege recht gering.


    naja, aber das ist auch nur meine bescheidene meinung :grinning_squinting_face: ich würde geld dafür zahlen kein supporter seien zu müssen XD


    anderes thema: such dir doch mal was tolles auf dem server und ignorier einfach dragon, wenn du ihn nicht magst. gibt doch genug leute die du magst und genug andere sachen, als nur supporter zu werden!

    (wenn jeder seine Diamanten für 10k pro Stück verkaufen würde... läge der Diamant Marktpreis bei 10k pro Stück... think about it :winking_face: )

    Ja, nur das setzt auch vorraus, dass niemand meint "hey, die sind ja viel leichter zu farmen, wenn ich 9k dafür bekomme, mache ich immernoch dicke gewinn".
    Daher gibt es auch gleichgewichtspreise, die sich einpendeln und das ist auch gut so!

    also ich hörte das erste mal von bitcoins bei nem latex kurs anfang dezember.


    da erzählte der leiter stolz, wie er vor ca 2 jahren, als bitcoins aufkamen, zu minen begann und damit einiges verdient hat.


    du solltest davon ausgehen, dass dieser markt mittlerweile gesättigt ist und, wie man an Mt. Gox sieht, womöglich bald vom markt verschwinden wird, denn sicher ist das ganze absolut nicht - nur die frage, wann die anleger das wirklich merken, hindert die währung vom totalabsturz.


    Also mein Rat: Mach so was nur, wenn du es in den "Kinderschuhen" steckt, danach bist du mitläufer und verdienst quasi nix bei viel zu hohem risiko.


    z.B. Diablo 3: Am Mittwoch kam der Patch 2.0.1, der das Spiel auf den Stand des Addons (25.3.) bringt. Ich wusste, dass der Preis für Edelsteinherstellung von ca 15 Million auf 3 Million sinkt und habe mir damit über 100 euro Battle.net guthaben in 2 tagen erspielt, da es kaum wer gemerkt hatte und die alten preise der steine noch gehandelt wurden. Auch jetzt werden sie das noch, aber die grundmats sind derzeit unbezahlbar - was ironisch ist, schließlich gibt es ab dem 25.3. ab lvl 61 von jedem gegner mindestens die aktuell höchste edelsteinstufe. Aber so ist es halt, die goldhändler nutzen hier die angst der nutzer aus, dass das ah wegfällt und sie entweder denken "muss gold kaufen" oder "muss gold ausgeben".

    Für mich führte es tatsächlich zum runterwerfen, aber vor allem, da mir facebook unsympathisch ist. Es gibt so viele versteckte funktionen, die dann automatisch aktiv werden und man ewig suchen muss, um sie wieder zu deaktivieren, so dass ich mich dagegen entschied. deshalb werde ich ab jetzt weder whatsapp noch vergleichbares nutzen - verwendete es ohnehin nur selten.

    so, wir treffen uns am freitag direkt nach 20 uhr (gamescom schluss) auf den treppen richtung deutz bahnhof.


    wer von den teilnehmern das liesst bitte auch den anderen weitersagen.
    für probleme, meine nummer: 0163 64 07 493