Beschwerden gegen Teammitglieder

Jetzt mal eine ganz profane Frage: weißt du wozu Supporter da sind?

Genau als bindeglied zwischen den Bürgern und dem Team und ich denke genau als das verstehen sich auch die meisten. Das beteutet das jeder Bürger mit seinen anliegen sich auch bei einem Supporter melden kann, wenn er sich nicht traut direkt zu einem Mod zu gehen (obwohl die eigentlich auch nur Spieler sind wie jeder andere -_-). Deswegen denke ich dass so ein Schlichter-Team tatsächlich nicht nötig ist, die Leute die wirklich beschwerden haben haben genug möglichkeiten diese vorzubringen.

Und die dinge die im Beschwerden-Forum stehen sind ja schon bei den Moderatoren angekommen, das heißt es sind im Prinzip zwei völlig unterschiedliche Themen, die du hier ansprichst. Trotzdem gut dich so Engagiert zu sehen und auch mal zu sehen wie die Comunity auf solche vorschläge reagiert, aber in dem Punkt muss ich mich leider Taigas Meinung anschließen.

//böse ninjaTaiga XD

Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist das Forum für "Beschwerde gegen Teammitglieder" für alle öffentlich zu machen.

Hier sollte es vorrangig darum gehen, dass sich ein Teammitglied in ausführender Tätigkeit falsch/inkorrekt verhalten hat. Und das geht die Öffentlichkeit erstmal nichts an.

Teammitglieder sind hier, genau wie jeder andere auch, User, die Fehler machen können, aber aus meiner Erfahrung heraus verzeiht ihnen der Rest der Userschaft genau diese Fehler seltener oder schwieriger, eben weil sie ein Teammitglied sind. Das wiederrum wird ihnen die zukünftige Arbeit erschweren, immerhin müsst ihr als Bürger einen gewissen Respekt vor ihnen haben. Wenn jeder kleine Fehler in der Öffentlichkeit behandelt werden würde, wüssten alle, was passiert ist und das könnte zu einem Respekts und Vertrauensverlust führen --> Keine gute Entwicklung.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du genau wie jeder andere auch, nicht willst, dass deine Fehler öffentlich breitgetreten werden, sondern in einem möglichst kleinen Rahmen besprochen werden. Oder willst du von deinen Eltern/Vorgesetzen vor deinen Freunden/Arbeitskollegen "in die Mangel genommen werden" weil du aus versehen oder weil du es nicht besser wusstest einen Fehler gemacht hast?

Zudem ist es ja vielleicht auch noch nicht mal eine gerechtfertigte Beschwerde. Aber, auch wenn das bei der ganzen Sache herauskommen würde, bleibt immer noch ein kleiner negativer Beigeschmack wenn man mit dem Teamler in Berührung kommt.

Versuch dich hier nicht nur in die Position des Bürgers zu versetzen, sondern auch mal in die Position des Teamlers.

Ich weiß, dass ist jetzt ein sehr krasses Beispiel:
Aber wenn ein Lehrer öffentlich beschuldigt wird in irgendeiner Weise sexuelle Übergriffe auf einen Schüler getätigt zu haben und sie stimmen nicht, kann es passieren, dass er trotzdem seine Stelle verliert/wechseln muss, weil ihm kein Vertrauen mehr von den Eltern entgegengebracht wird.

Und wie Bedrock schon sagte: Supporter sollten eigentlich immer ein offenes Ohr für User haben, egal worum es geht.

Liebe Grüße
DarkLady

Sry, etwas Offtopic aber:

Zitat von ZeBedrock

//böse ninjaTaiga XD

Was ist damit gemeint? :o

Zitat von Taiga_de_Lanzac

Was ist damit gemeint? :o

Ich war gerade am schreiben und plötzlich war da schon dien Post XD.

Zitat von xafaceless

da die andere Seite sich auch nur in die Position der Teamler versetzt.

Vergiss nicht, dass alle Teamler, außer Moderatoren und Admins, im gleichen Boot sitzen wie ihr als Bürger.

Wir können genauso wenig lesen, was da vor sich geht. Dem entsprechend halte ich dein Argument für haltlos.

Ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu:
(Off-Topic: Es ist 14 gegen 14, heißt ausgeglichen )

Ich möchte dazu etwas sagen:

Zitat von xafaceless

Wenn ich hier schon merke, dass meine Vorschläge gegen Eis stößt, wieso sollte ich mir dann nochmal die Mühe machen einen Post zu verfassen.

Du stößt nirgends gegen Eis. Du musst es einfach nur aus der Sicht eines Dritten sehen. Du hast einen Teamler und einen User, die im Konflikt stehen. Und dann könnten sich andere User / Teamler sowohl auf die Seite des Users, als auch auf die Seite des Teamlers stellen und gegen den "Konfliktgegner" zusammen agieren. Wenn du am Ende alleine da stehst, hast du nur noch Probleme, die vielleicht noch dazu führen, dass du den Server verlässt.
Und das will doch niemand, dass jemand wegen einer einzigen (oder mehr), gerechtfertigten oder ungerechtfertigten, Beschwerde die Lust am Server verliert, weil nur noch auf ihm rumgehackt wird oder Ähnliches.

Zitat von DarkLadyKiya

Ich weiß, dass ist jetzt ein sehr krasses Beispiel:
Aber wenn ein Lehrer öffentlich beschuldigt wird in irgendeiner Weise
sexuelle Übergriffe auf einen Schüler getätigt zu haben und sie stimmen
nicht, kann es passieren, dass er trotzdem seine Stelle
verliert/wechseln muss, weil ihm kein Vertrauen mehr von den Eltern
entgegengebracht wird.

Alles anzeigen

Ich finde, dass das ein sehr guter Vergleich ist. Wenn man das System so ändern würde, würde so etwas Ähnliches auch bei den Teamlern passieren.

Aber, ich bin nicht nur dagegen.

Zitat von xafaceless

Mir ist noch etwas eingefallen:
Wie wäre es wenn jeder Bürger anonym eine Beschwerde hier im Forum
verfassen kann, diese kann sich dann jeder durchlesen und ebenfalls
anonym darauf antworten. Es muss ja nicht nur diese Möglichkeit geben
sondern jeder entscheidet für sich selbst wie er die Sache regeln will.

Diese Idee finde ICH persönlich jetzt eigentlich recht gut. Aber die Sache ist, warum sollte nur der User, der die Beschwerde schreibt, anonym sein? Es wäre besser wenn man eine Beschwerde dann gegen ein Team einreichen würde im Sinne von "Beschwerde gegen Supporter" oder "Beschwerde gegen Poli". So schreibt man eine Beschwerde, bringt Gespräche ins Rollen, wobei der eigenen "Schutz" und der des Teamlers vor der Öffentlichkeit gewahrt werden.

Denn, wenn man weder die Identität des Teamlers, noch die Identität des Users kennt, bleibt man zu 100'% objektiv. Dann könnten die User diskutieren, ohne jeglichen Ruf zu gefährden. Und sobald eine gewisse Zeit der Diskussion vergangen ist, könnte man die 2 User zusammensetzen mit Mod etc. und sich nochmal alles anschauen. Und weitere Wege / Maßnahmen ergreifen oder halt nicht.

Also, im Grunde. User schreibt Beschwerde, ist dabei für die Öffentlichkeit anonym. Mod etc. sehen, wer den Post geschrieben hat. Nach, sagen wir einfach mal, 1 Woche oder so, setzen sie die User zusammen.

So wäre jetzt meine Idee :3 (Weiß nur nicht, wie das technisch möglich ist ^^')

An sich geht das natürlich (unabhängig vom technischen). Aber du solltest dabei nicht außer Acht lassen, dass man auch bei Beschwerden gegen "Annonym" klar erkenntlich machen kann, wen man gerade meint. Wäre für mich dann ein klarer "Regelverstoß", aber bis das jemand merkt, der da was gegen machen kann, ist es meist zu spät und es spricht sich herum, um wen es geht. Damit hast du also leider nur denjenigen geschützt, der die Beschwerde einreicht, aber nicht den Teamler.

Und es ist ja nicht so, als könnte man mit keinem von uns reden. Muss ja kein Mod/Admin oder Supporter sein. Meistens hat man ja nur Probleme mit Einzelpersonen oder einem einzelnen Team. Wenn man ein Problem mit dem ganzen Serverteam hat weiß ich nicht, ob man hier richtig ist.

Aber eins ist sicher. Viele von uns haben ein offenes Ohr für Probleme aus der Bürgerschaft. Man muss uns nur ansprechen. Und ich persönlich versuche da immer einen möglichst neutralen Standpunkt zu vertreten.

Zitat von xafaceless

Dieser Vorschlag stößt gegen Eis

So würde ich das nicht sehen. Ein Vorschlag an sich ist nicht schlecht, sofern man nicht selbst davon überzeugt ist. Aber manchmal kann man nicht immer auf alles kommen. Und manchmal gibt es einfach Gegenargumente, die die Argumente aufheben.

Ich persönlich sage auch nicht "NEIN auf keinen Fall" sondern nur: "Mit den gegebenen Argumenten und Gegenargumenten bin ich dafür/dagegen."
Und das trifft eben auch hier zu. Es gibt einfach zu viele Faktoren (Bürger wie Teamler) die man nicht berechnen kann, und je mehr Variablen man hat, desto schwieriger wird die Gleichung. Wir versuchen immer einen möglichst angenehmen Weg sowohl für denjenigen, der sich beschwert, als auch für denjenigen, über den sich beschwert wird. Und die Vergangenheit hat halt gezeigt, dass es in diesem Fall besser ist, es bei dem zu belassen, wie es jetzt ist.

Sei uns da also nicht böse, wenn wir Gegenargumente bringen. Es geht nicht darum, dass wir eure Anmerkungen und Vorschläge nicht ernst nehmen. Wir sehen einfach nur unterschiedliche Sachen, die dafür oder dagegen sprechen können. Wenn wirklich mal ein Vorschlag kommt, der Bedenken löst ohne dabei andere mindestens gleichwerige Probleme zu schaffen, dann kann man darüber auch diskutieren. Aber meiner Meinung nach war da einfach noch nicht der richtige Vorschlag dabei, der alle Parteien schützt und gleichzeitig das umsetzt was du gerne willst. Und das gilt natürlich für alle Bürger und alle Vorschläge

Zitat von xafaceless

bisher bestand die andere Seite nur aus Taiga

Naja, ich persönlich vertrete Taigas Meinung und hatte dem entsprechend nicht das Bedürfnis mich da einzumischen. Taiga kann das auch gut alleine. Aber dann sind mir halt weitere Argumente eingefallen um zu zeigen, warum wir was wie denken.

Und ich denke, dass es da vielen ähnlich geht. Sei es jetzt, weil sie deine oder weil sie Taigas Meinung sind.

Der sinn das Beschwerden nicht Öffendlich sind, ist doch das der betroffene eben dadurch nicht auf den pranger gestellt wird. Ein schönes Beispiel hat ja Kiya schon gebracht :3
auch das man sich überhaupt traut sich der Beschwerde zu äusern...

Auch mit dem "Annonym" würde auf Letsmine nicht ganz hinhauen, dafür kennt sich jeder zu gut (zu kleine comunity bisher) und man erkennt zu schnell wer da der angebliche sündenbock sein soll...

Was ich als Möglichkeit erdacht habe ist, wenn der User mit der Beschwerde auswählen könnte: will er die Beschwerde nur den Mods/Admins, oder auch den Tamlern oder komplet Öffendlich machen.
Was meint ihr dazu?

Damit wären wir beim gleichen Thema wie bereits besprochen.

Wenn der User, der die Beschwerde schreibt die Wahl hat, dann ist der Betroffene nicht geschützt.

Ich halte es daher für nicht angemessen dem User die Wahl zu geben. Maximal, wenn beide es entscheiden, aber selbst dass ist zu riskant, als das man es umsetzen sollte.

Es könnte die Gefahr bestehen, dass der Bürger dafür ist, der Teamler dagegen und der Bürger dann den Druck auf den Teamler erhöht. --> Sehr kontraproduktiv, wenn du mich fragst.

Stimmt an das hatte ich mal wieder nicht gedacht.
Und was ist wenn man Mods/Admins macht und je nach "schwere des vergehens" das betroffene Team hinzufügt?

Ich persönlich gehe ja davon aus, dass dies bereits passiert. Zwar nicht, dass sie Zugriff auf das Forum bekommen, aber vllt wird es zumindest angesprochen?

@Taiga_de_Lanzac sag, wenn ich mich irre

Halloo
Also ich Find die Idee mit anonymen Beiträgen recht sinnvoll. Damit man wirklich nicht erkennt, wer es ist, könnte man wie bei den entbannanträgen zuerst die Mods/Admins drüber schauen lassen. Die zensieren ggf Namen und Andeutungen oder bitten den ersteller es entsprechend zu umschreiben, bevor jeder es sieht.
Wenn das mit anonym nicht hinhaut, könnten auch Mods/Admins das als eigenen Beitrag machen und anonym drunter schreiben.
Die serverleitung wüsste so, wer gemeint ist und wer ein Problem hat. Wie oben jemand gesagt hätte, könnte man sich dann anschließend zusammensetzen..
Fänd das nicht übel und so sickert nichts durch

Wenn jemand jemanden beschuldigt, etwas getan zu haben, muss dieser auch Beweise dafür vorlegen. Das ist ganz normal und das gilt sowohl für Teamler als auch für Bürger gleichermaßen.