Beschwerden gegen Teammitglieder

    Jetzt mal eine ganz profane Frage: weißt du wozu Supporter da sind?


    Genau als bindeglied zwischen den Bürgern und dem Team und ich denke genau als das verstehen sich auch die meisten. Das beteutet das jeder Bürger mit seinen anliegen sich auch bei einem Supporter melden kann, wenn er sich nicht traut direkt zu einem Mod zu gehen (obwohl die eigentlich auch nur Spieler sind wie jeder andere -_-). Deswegen denke ich dass so ein Schlichter-Team tatsächlich nicht nötig ist, die Leute die wirklich beschwerden haben haben genug möglichkeiten diese vorzubringen.


    Und die dinge die im Beschwerden-Forum stehen sind ja schon bei den Moderatoren angekommen, das heißt es sind im Prinzip zwei völlig unterschiedliche Themen, die du hier ansprichst. Trotzdem gut dich so Engagiert zu sehen und auch mal zu sehen wie die Comunity auf solche vorschläge reagiert, aber in dem Punkt muss ich mich leider Taigas Meinung anschließen.



    //böse ninjaTaiga XD

    "It is not dead which can eternally lie, and within strange aeons even death may die"


    -H.P. Lovecraft

    Gefällt mir 1

    Ich denke nicht, dass es sinnvoll ist das Forum für "Beschwerde gegen Teammitglieder" für alle öffentlich zu machen.


    Hier sollte es vorrangig darum gehen, dass sich ein Teammitglied in ausführender Tätigkeit falsch/inkorrekt verhalten hat. Und das geht die Öffentlichkeit erstmal nichts an.


    Teammitglieder sind hier, genau wie jeder andere auch, User, die Fehler machen können, aber aus meiner Erfahrung heraus verzeiht ihnen der Rest der Userschaft genau diese Fehler seltener oder schwieriger, eben weil sie ein Teammitglied sind. Das wiederrum wird ihnen die zukünftige Arbeit erschweren, immerhin müsst ihr als Bürger einen gewissen Respekt vor ihnen haben. Wenn jeder kleine Fehler in der Öffentlichkeit behandelt werden würde, wüssten alle, was passiert ist und das könnte zu einem Respekts und Vertrauensverlust führen --> Keine gute Entwicklung.



    Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du genau wie jeder andere auch, nicht willst, dass deine Fehler öffentlich breitgetreten werden, sondern in einem möglichst kleinen Rahmen besprochen werden. Oder willst du von deinen Eltern/Vorgesetzen vor deinen Freunden/Arbeitskollegen "in die Mangel genommen werden" weil du aus versehen oder weil du es nicht besser wusstest einen Fehler gemacht hast?


    Zudem ist es ja vielleicht auch noch nicht mal eine gerechtfertigte Beschwerde. Aber, auch wenn das bei der ganzen Sache herauskommen würde, bleibt immer noch ein kleiner negativer Beigeschmack wenn man mit dem Teamler in Berührung kommt.


    Versuch dich hier nicht nur in die Position des Bürgers zu versetzen, sondern auch mal in die Position des Teamlers.


    Ich weiß, dass ist jetzt ein sehr krasses Beispiel:
    Aber wenn ein Lehrer öffentlich beschuldigt wird in irgendeiner Weise sexuelle Übergriffe auf einen Schüler getätigt zu haben und sie stimmen nicht, kann es passieren, dass er trotzdem seine Stelle verliert/wechseln muss, weil ihm kein Vertrauen mehr von den Eltern entgegengebracht wird.


    Und wie Bedrock schon sagte: Supporter sollten eigentlich immer ein offenes Ohr für User haben, egal worum es geht.


    Liebe Grüße
    DarkLady

    Zitat von Taiga_de_Lanzac

    Mach dazu am besten einen Vorschlag wie genau man so etwas umsetzen könnte, poste es unter "Vorschläge" und ich verspreche dir das man darüber reden kann

    Wenn ich hier schon merke, dass meine Vorschläge gegen Eis stößt, wieso sollte ich mir dann nochmal die Mühe machen einen Post zu verfassen.


    Zitat von DarkLadyKiya

    Versuch dich hier nicht nur in die Position des Bürgers zu versetzen, sondern auch mal in die Position des Teamlers.

    Ich hab schon gesagt, dass ich Verständnis für diese Reaktion habe. Leider hab ich teilweise auch keine andere Wahl, da die andere Seite sich auch nur in die Position der Teamler versetzt.


    Der aktueller Stand der Umfrage (14 gegen und 13 für meinen Vorschlag) zeigt, dass ich nicht die einzige mit diesem Wunsch bin. Ja die Mehrheit ist dagegen :winking_face:

    Ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu:
    (Off-Topic: Es ist 14 gegen 14, heißt ausgeglichen :face_with_tongue: )


    Ich möchte dazu etwas sagen:


    Zitat von xafaceless

    Wenn ich hier schon merke, dass meine Vorschläge gegen Eis stößt, wieso sollte ich mir dann nochmal die Mühe machen einen Post zu verfassen.


    Du stößt nirgends gegen Eis. Du musst es einfach nur aus der Sicht eines Dritten sehen. Du hast einen Teamler und einen User, die im Konflikt stehen. Und dann könnten sich andere User / Teamler sowohl auf die Seite des Users, als auch auf die Seite des Teamlers stellen und gegen den "Konfliktgegner" zusammen agieren. Wenn du am Ende alleine da stehst, hast du nur noch Probleme, die vielleicht noch dazu führen, dass du den Server verlässt.
    Und das will doch niemand, dass jemand wegen einer einzigen (oder mehr), gerechtfertigten oder ungerechtfertigten, Beschwerde die Lust am Server verliert, weil nur noch auf ihm rumgehackt wird oder Ähnliches.



    Ich finde, dass das ein sehr guter Vergleich ist. Wenn man das System so ändern würde, würde so etwas Ähnliches auch bei den Teamlern passieren.


    Aber, ich bin nicht nur dagegen.


    Zitat von xafaceless

    Mir ist noch etwas eingefallen:
    Wie wäre es wenn jeder Bürger anonym eine Beschwerde hier im Forum
    verfassen kann, diese kann sich dann jeder durchlesen und ebenfalls
    anonym darauf antworten. Es muss ja nicht nur diese Möglichkeit geben
    sondern jeder entscheidet für sich selbst wie er die Sache regeln will.


    Diese Idee finde ICH persönlich jetzt eigentlich recht gut. Aber die Sache ist, warum sollte nur der User, der die Beschwerde schreibt, anonym sein? Es wäre besser wenn man eine Beschwerde dann gegen ein Team einreichen würde im Sinne von "Beschwerde gegen Supporter" oder "Beschwerde gegen Poli". So schreibt man eine Beschwerde, bringt Gespräche ins Rollen, wobei der eigenen "Schutz" und der des Teamlers vor der Öffentlichkeit gewahrt werden.


    Denn, wenn man weder die Identität des Teamlers, noch die Identität des Users kennt, bleibt man zu 100'% objektiv. Dann könnten die User diskutieren, ohne jeglichen Ruf zu gefährden. Und sobald eine gewisse Zeit der Diskussion vergangen ist, könnte man die 2 User zusammensetzen mit Mod etc. und sich nochmal alles anschauen. Und weitere Wege / Maßnahmen ergreifen oder halt nicht.


    Also, im Grunde. User schreibt Beschwerde, ist dabei für die Öffentlichkeit anonym. Mod etc. sehen, wer den Post geschrieben hat. Nach, sagen wir einfach mal, 1 Woche oder so, setzen sie die User zusammen.


    So wäre jetzt meine Idee :3 (Weiß nur nicht, wie das technisch möglich ist ^^')

    Night is a world lit by itself

    -Antonio Porchia

    An sich geht das natürlich (unabhängig vom technischen). Aber du solltest dabei nicht außer Acht lassen, dass man auch bei Beschwerden gegen "Annonym" klar erkenntlich machen kann, wen man gerade meint. Wäre für mich dann ein klarer "Regelverstoß", aber bis das jemand merkt, der da was gegen machen kann, ist es meist zu spät und es spricht sich herum, um wen es geht. Damit hast du also leider nur denjenigen geschützt, der die Beschwerde einreicht, aber nicht den Teamler.


    Und es ist ja nicht so, als könnte man mit keinem von uns reden. Muss ja kein Mod/Admin oder Supporter sein. Meistens hat man ja nur Probleme mit Einzelpersonen oder einem einzelnen Team. Wenn man ein Problem mit dem ganzen Serverteam hat weiß ich nicht, ob man hier richtig ist.


    Aber eins ist sicher. Viele von uns haben ein offenes Ohr für Probleme aus der Bürgerschaft. Man muss uns nur ansprechen. Und ich persönlich versuche da immer einen möglichst neutralen Standpunkt zu vertreten.

    Was das mit den Beschwerden angeht ja, ansonsten gibt es da doch Unterschiede. Bisher bestand die andere Seite nur aus Taiga :winking_face: erst seit heute mischen sich auch andere Teamler in die Diskussion ein. Ich will hier sicher niemanden angreifen nur weil er gegen meinen Vorschlag ist. Ich habe diesen Beitrag ja nicht im Bereich "Vorschläge" sondern in "Diskussionen" gepostet, um zu sehen was die gesamte Community davon hält - von den kleinen Bürgern bis hin zur Serverleitung. Ich lese mir gern die Beiträge durch und gebe dazu meine Meinung ab, das ist alles.


    Und @Taiga_de_Lanzac keiner hat behauptet, dass Mods sehen wer wofür abgestimmt hat, es ging darum, dass nur Mods und Admins die Beschwerden einsehen können und ich habe geschrieben "Teammitglieder" (wozu ja auch Ranger,Sups, Polis, Eventleiter, LMM,..gehören) :smiling_face:

    Zitat von xFreakyKeks

    Es wäre besser wenn man eine Beschwerde dann gegen ein Team einreichen würde im Sinne von "Beschwerde gegen Supporter" oder "Beschwerde gegen Poli"

    Ja so hatte ich mir das auch vorgestellt :smiling_face:


    Zitat von DarkLadyKiya

    Aber du solltest dabei nicht außer Acht lassen, dass man auch bei Beschwerden gegen "Annonym" klar erkenntlich machen kann, wen man gerade meint.

    Dieser Gedanke kam mir auch. Es kann aber auch sein, dass man als Außenstehender eine andere Person im Kopf hat, was wiederum auch nicht gut ist.


    Dieser Vorschlag stößt gegen Eis, was aber auch nicht schlimm ist schließlich wurden mir gute Gründe genannt. Wie es mit weiteren Vorschlägen von mir aussieht, kann ich ja noch nicht wissen :winking_face:


    Ich will sicher nicht bestreiten, dass die Teamler kein offenes Ohr hätten, dafür hatte ich mit den Meisten einfach noch kaum bis gar kein Kontakt.

    Zitat von xafaceless

    Dieser Vorschlag stößt gegen Eis


    So würde ich das nicht sehen. Ein Vorschlag an sich ist nicht schlecht, sofern man nicht selbst davon überzeugt ist. Aber manchmal kann man nicht immer auf alles kommen. Und manchmal gibt es einfach Gegenargumente, die die Argumente aufheben.


    Ich persönlich sage auch nicht "NEIN auf keinen Fall" sondern nur: "Mit den gegebenen Argumenten und Gegenargumenten bin ich dafür/dagegen."
    Und das trifft eben auch hier zu. Es gibt einfach zu viele Faktoren (Bürger wie Teamler) die man nicht berechnen kann, und je mehr Variablen man hat, desto schwieriger wird die Gleichung. Wir versuchen immer einen möglichst angenehmen Weg sowohl für denjenigen, der sich beschwert, als auch für denjenigen, über den sich beschwert wird. Und die Vergangenheit hat halt gezeigt, dass es in diesem Fall besser ist, es bei dem zu belassen, wie es jetzt ist.


    Sei uns da also nicht böse, wenn wir Gegenargumente bringen. Es geht nicht darum, dass wir eure Anmerkungen und Vorschläge nicht ernst nehmen. Wir sehen einfach nur unterschiedliche Sachen, die dafür oder dagegen sprechen können. Wenn wirklich mal ein Vorschlag kommt, der Bedenken löst ohne dabei andere mindestens gleichwerige Probleme zu schaffen, dann kann man darüber auch diskutieren. Aber meiner Meinung nach war da einfach noch nicht der richtige Vorschlag dabei, der alle Parteien schützt und gleichzeitig das umsetzt was du gerne willst. Und das gilt natürlich für alle Bürger und alle Vorschläge



    Zitat von xafaceless

    bisher bestand die andere Seite nur aus Taiga


    Naja, ich persönlich vertrete Taigas Meinung und hatte dem entsprechend nicht das Bedürfnis mich da einzumischen. Taiga kann das auch gut alleine. Aber dann sind mir halt weitere Argumente eingefallen um zu zeigen, warum wir was wie denken.


    Und ich denke, dass es da vielen ähnlich geht. Sei es jetzt, weil sie deine oder weil sie Taigas Meinung sind.

    Der sinn das Beschwerden nicht Öffendlich sind, ist doch das der betroffene eben dadurch nicht auf den pranger gestellt wird. Ein schönes Beispiel hat ja Kiya schon gebracht :3
    auch das man sich überhaupt traut sich der Beschwerde zu äusern...


    Auch mit dem "Annonym" würde auf Letsmine nicht ganz hinhauen, dafür kennt sich jeder zu gut (zu kleine comunity bisher) und man erkennt zu schnell wer da der angebliche sündenbock sein soll...


    Was ich als Möglichkeit erdacht habe ist, wenn der User mit der Beschwerde auswählen könnte: will er die Beschwerde nur den Mods/Admins, oder auch den Tamlern oder komplet Öffendlich machen.
    Was meint ihr dazu?

    Damit wären wir beim gleichen Thema wie bereits besprochen.


    Wenn der User, der die Beschwerde schreibt die Wahl hat, dann ist der Betroffene nicht geschützt.


    Ich halte es daher für nicht angemessen dem User die Wahl zu geben. Maximal, wenn beide es entscheiden, aber selbst dass ist zu riskant, als das man es umsetzen sollte.


    Es könnte die Gefahr bestehen, dass der Bürger dafür ist, der Teamler dagegen und der Bürger dann den Druck auf den Teamler erhöht. --> Sehr kontraproduktiv, wenn du mich fragst.

    Ich bin zu 100 % gegen das thema.
    Wie willst du diese Spieler davor schützen, das Sie diese beschwerde nicht nutzen um jemand anderen anzugreifen ( Mobbing ).
    Die Beschwerde an sich sollte eher nur die Personen betreffen, die auch wirklich was damit zu tun haben.
    Es ist nicht möglich ( effizient ) eine lösung für ein Problem zu finden, wenngleich andere ihren senf dazu geben.
    Hier auf dem Server habe ich es schon gesehen.
    Auf der Arbeit habe ich mit schwerden zu tun und wenn sich einer beschwer muss dies mit sehr viel Sorgfalt behandelt werden.
    Was denkst du, wie sich diese Person fühlt, wenn eine beschwerde gegen sich gerichtet wird und alle können das sehen.
    Nunja ich kann es dir sagen faceless diese Person fühlt sich gekränkt.
    Und die Teamler sind für derartige stressige belastung nicht geschult.
    Egal wie es auch sein mag ich weiß, das wir hier nicht auf meiner Arbeit sind, aber Parallelen gibt es überall im leben in jeder Situation.



    Ich sage nein und das aus dem grund das keiner Bloß ( gemobbt ) werden darf.



    Grüße


    Tulkas


    ( Der text wurde ca 3 - 4 mal überarbeitet bis diese mir gefiel )

    Halloo
    Also ich Find die Idee mit anonymen Beiträgen recht sinnvoll. Damit man wirklich nicht erkennt, wer es ist, könnte man wie bei den entbannanträgen zuerst die Mods/Admins drüber schauen lassen. Die zensieren ggf Namen und Andeutungen oder bitten den ersteller es entsprechend zu umschreiben, bevor jeder es sieht.
    Wenn das mit anonym nicht hinhaut, könnten auch Mods/Admins das als eigenen Beitrag machen und anonym drunter schreiben.
    Die serverleitung wüsste so, wer gemeint ist und wer ein Problem hat. Wie oben jemand gesagt hätte, könnte man sich dann anschließend zusammensetzen..
    Fänd das nicht übel und so sickert nichts durch

    Glück ist wenn du Menschen etwas bedeutest, denn dann kannst du sie Freunde nennen.

    Gefällt mir 3
    Zitat von TulkasTheKing

    Wie willst du diese Spieler davor schützen, das Sie diese beschwerde nicht nutzen um jemand anderen anzugreifen ( Mobbing ).

    Diesen Satz hast du wohl anders gemeint als du ihn geschrieben hast^^ Vielleicht ist es technisch Möglich eine Art Filter einzustellen, welcher erstmal davon abhält Beleidigungen zu äußern. Sollte ansonsten etwas verwerfliches von einem Bürger kommen, werden sich die Mods/Sups etc sicher einschalten und den Beitrag löschen. Wenn der selbe Bürger immer wieder verletzende Kommentare postet dann kann man ihm ja (erstmal für eine beschränkte Zeit) die Rechte im Forum entziehen, sodass er nichts mehr posten kann.


    In Gruppenarbeiten ist man doch auch durch verschiedene Blickwinkel produktiver. Wieso also nicht die Community bei der Problemlösung miteinbeziehen.


    Ihr erwähnt immer nur den über den sich beschwert wird, dass er gemobbt werden könnte. Genauso gut kann auch der Beschwerdende gemobbt werden, weil alle Anderen nicht die gleiche Meinung teilen. Mir ist bewusst, dass dieser Kommentar auch gegen meinen Vorschlag spricht, aber ich will es nochmal sagen, denn es nervt etwas, dass der Blick immer nur auf den "armen" Teamler gerichtet wird. Damit will ich jetzt aber auch nicht sagen, dass man diesen Blick außer Acht lassen kann. Beide Seiten könnten gemobbt werden, ich denke sowas ist Fall und Personen abhängig.

    @xafaceless so wie ich es Jetzt in deinen vorschlag lese sieht es für mich aus, das du mir gleichbehandlung willst.
    Heißt das, dass z.b. beschwerden gegen Bürger auch fairer sein sollen ?
    Es ist ja z.b. jetzt so das ein teamler ohne nachweis einen bürger bezichtigen kann was auch immer der teamler sagt.
    Ein beweis ist fast nie notwendig.
    Um gekehrt verlangt man klare beweise.
    Ein Bürger muss immer screens vorlegen für seine beschwerde gegen teamler.
    Ein Teamler muss gegen einen Bürger keine beweise vorlegen sein wort reicht meistens aus.
    Ist es das was du meintest ?