Ausflug in die Psyche von jungen Männern Heute^^

interessanter Beitrag. So viel will ich erst mal sage. Das mit den Frauen ist so eine Sache, da gebe ich der lieben @space_rat370 recht. Ein Paar Sachen werde ich auch noch mal äußern. Muss mir das ganze erst ein Paar mal durch den Kopf gehen lassen.

Die entsprechenden Studien und Erhebungen basierten weder auf einer repräsentativen Stichprobe, noch sollten sie zu Aussagen über die gesamte Population dienen. Der von Zimbardo runtergebrochene, zusammengefasste und auf populärwissenschaftlichem Niveau befindende Artikel stellt auch kein monokausales Modell, noch Kausalzusammenhänge dar. Das ist vielleicht eine nicht ganz irrelevante Information bevor man sich über den Hintergrund der These auslässt.

Zitat von space_rat370

Etwas übertrieben finde ich, dass Männer sich heutzutage angeblich komplett vom anderen Geschlecht entfernen und lieber Pornos zu Hause gucken oder mit anderen Kerlen rumhängen. Was für ein Bullsh*t.

Da du ja selbst an einer Universität studierst, sollten dir Begriffe wie erklärter Varianzanteil und Prädiktoranalysen ja bekannt sein.
Es ist empirisch bewiesen das es eine relevante Korrelation zwischen sozialer Exklusion und Internet- bzw. auch Pornokonsum gibt. Wie gesagt, wir sprechen nie von Monokausalität geschweige denn allgemein gültigen Regeln.

Ich werde zu dem Inhalt nicht viel sagen, nur kurz den neurowissenschaftlichen Aspekt kurz einführen.
Mehrere MRT/fMRT-Studien zeigen pathologische Aktivitäten im Nucleus Accumbens und anderen limbischen Regionen wie Amygdala und Hypothalamus, infolge(?) von jahrelangem Internet- und auch Pornokonsum.
Eine Studie mit einer Stichprobe von über 200 Spielern von einem MMOPRG (ich glaube es war WoW) zeigte deutlich geringeres Arousal bei long-term-exercises, also Aufgaben im Alltag, welche nicht direkt belohnt werden. Davon schließt Zimbardo, dass junge Leute, deren Hirn jahrelang auf direkte Belohnung (Online-Gaming, TV etc.) konditioniert worden ist, im Berufsleben deutlich schlechtere Karten ziehen.

Zitat von space_rat370

Ich mag es einfach nicht, wenn man verallgemeinert und die Männer als eine eigene Spezies darstellt. :'D Das klingt, als würden Frauen immer noch total unschuldig sein und eine reife, erwachsene Ehe führen und daneben steht so ein Mann und wirft sich Kartoffeln an den Kopf. xD
Die armen Kerle wollen nur ein bisschen Spaß haben und dann kommt Mr. Psychodoc und macht alles nieder. : D

Das ist das Problem an Populärplattformen und fachfremden Diskussionen. Deshalb hatte ich den Artikel nur in der Shoutbox zur Information und nicht zur Diskussion gepostet. Vor allem solche Artikel sollte man objektiv und differenzierter betrachten. Der Inhalt wurde allgemein verständlich runtergebrochen.
Man kann die Thesen abstreiten, die neurobiologischen Korrelate in nicht zu verachtenden Stichproben kaum.

@space_rat370 super Beitrag zu diesem Thema. Auch wenn ich das ganze etwas konservativer sehe als du, kann ich deiner Ansicht voll und ganz folgen.

Ich finde es immer wieder super zu sehen, wenn Psyschologen versuchen gesellschaftliches handeln, besonders geschlechtsspezifisches handeln, zu deuten und daraus Regeln abzulesen. Es funktioniert einfach nicht. Man sollte den Menschen einfach als Wesen verstehen, dass keinerlei Rationalität folgt. Menschliches Handeln ist vielschichtig und vor allem höchst individuell. Den "modernen" Mann in einer solchen Weise darzustellen ist echt heftig. Vielerlei Aspekte können an beiden Geschlechtern beobachtet werden, nichts ist jedoch allgemeingültig. Es liegt eher an der heutigen Gesellschaft, die wie space_rat370 schon schrieb, viel weniger von gesellschaftlichen Konventionen bestimmt ist. War damals noch der Gedanke "Was mögen die Leute sagen" wichtig ist es heute eher die Selbstverwirklichung die wichtig ist.

Zitat von Barbarossa1713

Ich finde es immer wieder super zu sehen, wenn Psyschologen versuchen gesellschaftliches handeln, besonders geschlechtsspezifisches handeln, zu deuten und daraus Regeln abzulesen.

Dazu gibts Mathematik
https://www.youtube.com/watch?v=3Fe-a2gUccs

Man muss auch n bisschen fortgeschrittene Mathematik verstehen um alles zu begreifen.

Cheefkoch Den kannt ich schon

Zitat von Barbarossa1713

Menschliches Handeln ist vielschichtig und vor allem höchst individuell. Den "modernen" Mann in einer solchen Weise darzustellen ist echt heftig. Vielerlei Aspekte können an beiden Geschlechtern beobachtet werden, nichts ist jedoch allgemeingültig.

Bei ersterem kann ich dir leider nicht zustimmen. Vor allen in Gruppendynamik lässt sich eine verminderte Aktivität des präfrontalen dorsallateralen Cortex und des Orbitofrontalen Cortex feststellen. Jene Bestandteile der Großhirnrinde, welche uns so von unseren Primaten neuroanatomisch größtenteils unterscheidet. Diese Regionen sind ganz zentral für reflektiertes/kontrollierters/geplantes Handeln. Wie sich z.B. bei Phänomenen wie dem Stanford-Prison-Experiment (um bei Zimbardo zu bleiben) zeigt, fällt der Mensch vor allem in sozialen Prozessen zu fast triebhaften Verhalten zurück. (z.B. U-Bahnschläger)

Mit letzterem hast du natürlich vollkommen recht. Das ist, wie oben schon erwähnt, das Problem wenn man wissenschaftliche Erkentnisse populärwissenschaftlich und allgemein verständlich darstellen will.

Also ganz ehrlich der text spricht mich ja schon an, bzw ich erkenne ich mich größtenteils selber darin wieder und aus meiner sicht gesehen stimmt es.
Die aufkommenden Familienprobleme/vaterlosigkeit sowie die drastischen Veränderungen im jungen jahren ( sei es umzug oder umwurf der kompletten Familie ) das alles haut im Leben schonmal echt rein ... man verliert wirklich die Lust daran sich am,"real life" zu beteiligen. das man sich dan lieber mit menschen eher sogar jungs anfreundet die auch der selben Meinung sind wie man selbst ist ja wohl verständlich. Man selber wird nichtmehr richtig Erwachsen bleibt sogar zu großen Teile einfach Kind, was es dan mit steigendem alter natürlich noch mehr erschwert irgendwann wieder reinzufinden ins echte leben. Man lernt nichtmehr den umgang mit frauen traut sich auch schon garnicht ran und verwirft schlussendlich dan auch den Gedanken. Gut ich muss allerdings sagen das ich selber sehr wohl noch an eine "Romatische Beziehung, Heirat & Vaterschaft" glaube und auch diesen traum weiterverfolgen will. Auch finde ich persönlich ( ich sprech jetzt lieber mal nur für mich geht ja nich jeden so ) ist es schwieriger geworden in unserer gesellschaft als Erwachsener Mann reinzugelangen ... was wohl darin lieg mag das es (so meiner meinung nach) bereits genügend gibt. Und damit meine ich jetzt nich 20 oder 30 jährige nein heutzutage sich das oft auch noch die 50 und 60 jährigen. wie willst du dich in einer gruppe wichtig machen sprich verantwortung übernehmen wenn der kerl der seit 40 jahren den Verein allein leitet noch genug Zeit, Kraft und Tatendrang besitzt um alles noch allein zu "managen". Ja schon du wirst als DVD ( depp vom dienst ) angestellt aber dan sollte man sich nich wundern wenn sie plötzlich keine lust mehr daran haben und lieber was anderes machen ... Man rutsch in die Gamerwelt ab und je tiefer man rutscht desto schwerer wird es rauszuklettern. Dazu kommt die ständigen mentalen rückschläge durch " wie du weist nichmal wie man DAS macht " oder " WAas du hattest nochnie ne Freundin " ... es erleichtert den aufstieg nicht.
Schlussendlich möcht ich noch sagen ich find den text ganz okay ... er mag für viele stimmten für nochmehr vlt nicht aber er zeigt ein Großes Problem auf. Leider kann ich selber daraus keine Lösung schließen was mir nur den normalen weg übrig lässt .

Zitat von space_rat370

Man kann Texte genauso verständlich und umfangreich ohne viel Fachsimpeln ausdrücken und ich finde, das ist doch das, was Wissenschaft vermitteln sollte: Zugang für alle!

Auf jeden Fall, aber es ist ein Kunstakt Wissenschaft zu simplifizieren ohne Verlust von Inhalt.

Zitat von space_rat370

Ich habe gar nicht gesagt, dass der Text im Ganzen nicht stimmt, allerdings teilweise einfach viel zu allgemein und geradlinig ist, ohne Belege, somit ist es doch völlig klar, dass man das dort Wiedergegebene anzweifelt.

Das meinte ich, also ich von einem Abstract über die Studie sprach. Der Artikel, als auch die ganze Domain präsentiert die Ergebnisse ohne Empirie zu erwähnen. Deshalb hatte ich den Artikel auch nur aus Jux in die Shoutbbox und nicht zur wissenschaftlichen Diskussion gepostet. Ich kann mal nach den entsprechenden Papern suchen, wenn du dich für die Stichprobe und andere statistische Belege interessierst.

Zitat von space_rat370

Solche Informationen fehlen im Text leider völlig, deswegen wirken die Thesen wie aus der Luft gegriffen. Man müsste sich damit aber wie gesagt viel mehr auseinander setzen und das habe ich nicht, deswegen kann ich mich nur auf diesen Text beziehen, den ich gelesen habe und dazu ist das oben Aufgeführte meine Meinung.

Quasi dasselbe wie oben

Zitat von space_rat370

Wie gesagt fehlen diese Stichproben dort, was nicht drin steht kann ich auch nicht beachten. Dabei geht es doch besonders bei heruntergebrochener Fachlichteratur darum, dem Erstleser Dinge verständlich zu machen und da muss ich sagen, schwächelt das Ganze. (Was nicht bedeutet, dass das alles völlig aus der Luft gegriffen sein muss, es erweckt einfach die Wirkung.)

Also ich finde der Artikel wird seinem Anspruch gerecht. DaSemme und Ares scheinen genau das aus dem Artikel gezogen zu haben, was er vermitteln will. Der Rest liegt beim Leser. Ich glaube mit den originalen Papern würdest du auch mehr Spaß haben beim Analysieren (oder eine größere Herausforderung)

Zitat von space_rat370

Danke für deine ausführliche Antwort Intelchen, ich habe versucht, sie in einigermaßen simplen Worten zurückzugeben und hoffe, du nimmst mir meine misstrauische Haltung gegenüber eines Autors, der dir anscheinend sehr am Herzen liegt, nicht übel.
Es war mir ein inneres Blumenpflücken!

Genau wegen seiner Neigung zu populärwissenschaftlicher Literatur und teils überspitzen Ausdrucksweise (worauf du ja gestoßen bist) kann ich Zimbardo eigentlich gar nicht so ab. War mir wie immer eine Freude dir durch das Blumenfeld zu folgen und würde gerne mehr davon lesen!

Zitat von DaSemme

Auch finde ich persönlich ( ich sprech jetzt lieber mal nur für mich geht ja nich jeden so ) ist es schwieriger geworden in unserer gesellschaft als Erwachsener Mann reinzugelangen ... was wohl darin lieg mag das es (so meiner meinung nach) bereits genügend gibt. Und damit meine ich jetzt nich 20 oder 30 jährige nein heutzutage sich das oft auch noch die 50 und 60 jährigen. wie willst du dich in einer gruppe wichtig machen sprich verantwortung übernehmen wenn der kerl der seit 40 jahren den Verein allein leitet noch genug Zeit, Kraft und Tatendrang besitzt um alles noch allein zu "managen".

Ich mach jetzt mal weiter, ohne auf den wissenschaftlichen Diskurs einzugehen.
Die obige Textpassage von Dasemme ist für mich das deutlichste Symbol für die heutige Jugend und zu gleich auch der größte Irrglaube. Man hat verlernt von den Alten zu lernen. Man ergibt sich viel lieber dem Glauben man müsse keine Werke mehr schaffen, weil die, die da sind so schön aussehen. Wo ist die Jugend die die Arme hochkrempelt und das Heft selber in die Hand nimmt? Wo ist die Jugend die sich durchsetzt oder das Handeln der Älteren in Frage stellt?

Die gibt's! Nur waren die, im Gegensatz zu heute, damals im Zentrum der Aufmerksamkeit. Heute sind's die Anderen.

Ich hab keine Ahnung worum es hier geht :DD (Und ja, ich kann lesen!)