Wirtschaftssystem - Wo ist das Problem ?

Zitat von Ares

Zitat
-JF abschaffen und dafür in der Mall Serverschilder zum Ankauf
aufstellen, mit den gleichen oder ähnlichen Preisen wie in der JF.
Dadurch hätte man wenigstens irgenwie mehr Freiheit beim Farmen.

Heißt also, der Server kauft Schrot Items für den immer gleichen Preis und schwemt damit Milliarden in den Server, so viele, das bald jeder User Milliarder ist... Supper... hats dann auch voll gebracht zumal dann das Freebuild restlos leer gefarmt wird, kein Dirt mehr in der Nähe von Spawn punkten, automatische Farmen wo es nur geht, Leute können mit Dreck reich werden den keiner Braucht, also eine Massive Überproducktion von Waren die kein Mensch benötigt... SAugen wir das Freebuild doch noch schneller aus...

Bei dem Ansatz, können wir das Geld auch einfach Abschaffen und sagen man bekommt z.B. ein Grundstück nur, wenn man 30 Online Std vorweisen kann XD Protects nur nach 500 oder 1000 Online std usw. Also eine Abschaffung der Wirtschaft wie wir sie haben...

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Wieso? Das ist genau das gleiche wie die JF, nur das man außerhalb farmt und seine Sachen auch an andere User verkaufen könnte. Was macht es für einen Unterschied, ob ich Sand in der JF farme und in der JF an den Adminshop verkaufe, oder ob ich Sand in ner Wüste im FB farme und dann an nen Adminshop in der Mall verkaufe? Dann werden halt keine Sachen angekauft, die man in einer automatischen Farm herstellen könnte.

Aber das mit dem Leerfarmen des FBs ist ein Problem, das hab ich nicht bedacht.

Zitat von Ares

Zitat
-Mindestpreise zum Verkauf festlegen. Diese sollten sowohl für den Chat,
als auch für die Mall gelten. Generell könnte man den Mindestpreis für
den Chat aber niedriger legen als für die Mall. Die Preise sollten sich
mindestens an den aktuellen Handelspreisen orientieren, sonst wird mit
der Einführung sofort alles auf den Mindestpreis abgewertet.

Eine Wirtschaft besteht auf dem Angebot und Nachfrage Faktor, einen Mindestpreis fest zu legen verhindert nur, das man viel zu viele Rohstoffe nicht Marktgerecht für einen Geringen Preis verkaufen kann, sondern sich mit 1.000.000 anderen um wenige Kunden schlagen muss weil ja alle den selben kleinen Piss Preis nehmen dadurch verkauft keiner auch nur einen Klumpen mehr XD

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Nö, dadurch hätten alle die gleiche Chance was zu verkaufen und neue User müssten nicht ihr erstes erfarmtes Stack Holz zu einem Dumpingpreis verkaufen, weil sie es sonst nicht los bekommen. Im Übrigen hab ich dafür ja das mit der Quote geschrieben. Bei einem 15er Shop z.B. dürfte man bei einer Mindestpreisquote von 20% nur 3 Items zum Mindestpreis verkaufen. Wenn ich jetzt also als einziger Dirt zum mindestpreis verkaufe, dann kaufen das alle bei mir. Ein andere verkauft dafür Cobble zum Mindestpreis und verkauft da am meisten usw.

Ich sehe halt keine andere Möglichkeit dem Dumping entgegenzuhalten

Zitat von Ares

Zitat
Meine Idee wäre daher (hab ich ähnlich schon mal gebracht, wurde aber
abgelehnt) selbst verwaltbare Protects im FB zulassen. Auf anderen
Servern geschieht dies durch das Plugin "Towny". Klar bräuchte es dafür
dann noch extra Regeln (z.B. das es die nur am Rand von der Map geben
darf, damit es keine FB-spawns blockiert) aber das liese sich denke ich
einrichten.

Die Vorteile wären halt folgende:

-Man kann unendlich groß bauen (im FB), auch wenn man noch kein Geld
hat. Das "Protect" kann man dann nach und nach über das bereits gebaute
ziehen und dadurch hätte man da auch eine Griefsicherung

-Man kann selbstständig andere User hinzufühen und die Stadt erweitern

Und das eignetlich Sinnvolle für diesen Thread:

-Man kann das Protect durch Geld oder eine größere Bewohnerzahl vergrößern

Ist auch immer noch das gleiche Problem XD Ohne Ende Protects wie in 1.0 die tot sind weil keiner mehr da ist der darin was macht oder rechte hat... das Cleanen hat damals jede Woche 3 Tage in Anspruch genommen... also wieder nur die Möglichkeit map resets alle Jahre ein zu führen um so was im Griff zu halten XD

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Dem könnte man ja mit Regeln begegnen, aber das habe ich im Vorschlag genauer ausformuliert.
Man kann die dann z.B. erst ab 5 Personen gründen und es kostet 5 Millionen oder so. Dann gäbe es da auch nicht mehr als "normale" Protects bisher (ich denke es würden vielleicht 5 entstehen) und wenn die Leute inaktiv sind wird es halt gelöscht. Bei Towny ist es übringens so weit ich weiß so, dass das Gebiet zum Ursprung zurückgesetzt wird, wenn man das Protect entfernt. Was dann noch übrig ist (weil das Protect ja auch erst nachträglich über ein Gebäude gemacht worden sein kann) können dann die FBCs entfernen, dafür sind sie da.

Zitat von Speedy1413

Steuern für sein Geld (zb Monatlich?):

Ähm nein? Wieso sollte ich dafür bestraft werden, dass ich mir über fast 3 Jahre Geld erwirschtaftet habe? Es gibt, wie erläutert, einfach keine anständige Möglichkeit mein Geld auszugeben, deswegen tu ichs nicht. Dafür will ich jetzt nicht auch noch bestraft werden.

Wenn dann wäre vielleicht eine "Mehrwertsteuer" sinnvoll (du hast ja unten schon so was erläutert. Also wenn man was kauft, gehen 5% oder so an den Server. Dann muss man seine Items auch ca. 5% teurer verkaufen um genau so viel wie vorher zu verdienen.

bob es soll ja keine strafe sein wie ich ja schon beschrieben habe sag ich mal bist du 1x gezwungen dein geld ich gleichwertige items einzutauschen zb dias die vom ankaufs wert vom server ja bestimmt ist sprich du setzt dein geld in items um somit steigt auch die nachfrage nach dias

Um das Thema mal etwas zu lenken:

Wo genau glaubt Ihr Preisdumping zu sehen, was bedeutet Preisdumping für euch, warum ist es in euren Augen ein Problem?

Bsp jetzt ich ich hab tonnen an sand dadurch das kein geld das system verlässt kann ich quasi den preis bestimmen was ich zZ auch mache 40 mark das stack

Sagen wir mal das alle 15er shops anfangen dumping zu machen (kaum garkein profit für siesen zeitaufwand) kommen neue oder relative inaktive user nichtmehr dazu geld von usern zu bekommen wir könnten den markt mit items einfach fluten...

aber da sind wir schon beim nächsten thema wie kann man einen user dazu bringen große projekte bzw die erfamrten items großzügig zu verbauen? den das wird/würde den preis auch deutlich steigern

Glaub Steuern würden den handel über /money pay erhöhen da so keine steuern vorhanden sind, und wer will nun auch Ingame Steuern zahlen als würde und das Relive nicht schon genug plagen :o

Es müsste mehr Möglichkeiten geben wo man Geld ausgeben kann was auch die Leute wollen...

Ich währe dafür das Wohnungen eine art Miete kosten dann man sich ca 2-4 Wochen immer kaufen muss wie am Weinachtsmarkt den stand ... dafür steht das haus schon und man kann sich den raum einrichten wie man will
Grundstücke dafür teurer
evt auch Grundstücke die schon ein Fertiges haus haben anbieten (für Leute die keine Miete Zahlen wollen dafür aber auch kein Haus bauen können bzw ihr Baukunst es nicht so toll ist (Haus im preis miteinbegriffen)
und evt auch größere Grundstücke hier eine Möglichkeit die Grundstücke zusammenfassen.
Die Stäte sehn vor allem nicht so lehr aus und es währe eher eine Stadt nach Tehma!

Was mir grade noch einfallen ist

man könnte den Usern anbieten die Grundstücksregion um XX blöcke in die tiefe oder höhe erweiternbar zu machen
oder?

Auf Suras Frage:

naja ich und pascal wollen zB unser protekt vergrößtern und die preise für solche sachen bleiben nunmal gleich doch früher verdiente man für den gleichen zeitaufwand das 5 fache (teilweise)!
Und da regt es einen schon etwas auf das leute hergehn meinen sie müssen die marktherrschaft an sich reisen indem sie günstiger sind als der rest doch das nicht nur um paar Mark nein gleich paar 100 bis 1000 mark! wieso nur wieso nicht einfach nur um 10 mark günstiger sein das reicht vollkommen!?!

rolti es ist sicherlich auch möglich bei dieser pay transaktion auch steuern einzuziehen

Zitat von Speedy1413

bob es soll ja keine strafe sein wie ich ja schon beschrieben habe sag ich mal bist du 1x gezwungen dein geld ich gleichwertige items einzutauschen zb dias die vom ankaufs wert vom server ja bestimmt ist sprich du setzt dein geld in items um somit steigt auch die nachfrage nach dias

Es ist aber quasi eine Strafe, denn wenn ich 20% Steuern zahlen müsste wären das einfach mal 2,6 millionen. Außerdem würde es auch nicht funktionieren, denn wenn ich diamanten kaufen würde, um der Steuer zu entgehen, hätte der Verkäufer dafür ja mehr Geld und der müsste dann mehr an steuern zahlen.

aber das geld würde sich ja verteilen und wie schon gesagt diese 20% waren einfach mal so gesagt war ja schnell geschrieben wenn zb dein geld auf 100 leute aufgeteilt ist zb! dan wäre die steuer nicht so hoch wie für 1 person

die idee von 19FK97 finde ich garnicht mal so schlecht mit der mallstadt bringe ich meine idee raus ich kopiere di mal aus der pm die ich ein nutzer geschickt habe.

das problem liegt ja ganz klar an der mallstadt da gibs user die zu viele shops haben da muss es erstmal ein limit an shps pro person geben genauso mit den schildern jeder darf nur eine bestimmte anzahl an schilder haben. jetzt ne idee die ich noch nicht so ausarbeitet habe. das mann in den mallshops auch nur sachen verkaufen darf von einer sorte z.b holz netherzuberhör essen ect. Mann kann natürlich auch größere shops kaufen mit mehr schildern aber nur wenn mann arbeiter anheuert die bezahlt werden weil sie die rohstoffe abbauen. sinnvoll wäre auch noch ein einhaltspreis für produkte z.b holz darf pro stack min so oder so viel kosten.
vieleicht kann ma in der mallstadt bzw eine neu mallstadt bauen wo mann jeden samstag oder so ein stand für paar std mieten kann.

An den handelchat würde ich garnichts ändern egal wie billig da was ist weil da wird ohne hin garnicht so viel verkauft und ist für anfänger oder für leute die was loswerden wollen perfekt.

Jf würde ich auch so lassen weil es auch für anfänger gut ist da kann man vieleicht preise erhöhen aber ist auch sinnlos.

mit diesen protects kenn ich mich leider zu wenig auf aber die sind glaub ich nur sinnvoll wenn man gemeinschafftprojekte macht.

Zitat von Revilo5

das problem liegt ja ganz klar an der mallstadt da gibs user die zu viele shops haben da muss es erstmal ein limit an shps pro person geben genauso mit den schildern jeder darf nur eine bestimmte anzahl an schilder haben.

Jeder User darf nur einen Shop besitzen. Es ist zwar erlaubt Schilder zu mieten, davon wird aber kaum gebrauch gemacht. Kaum ein User hat mehr als 15 Schilder in Betrieb - die Maximalanzahl der zulässigen Schilder in den größten Shops der Mallstadt.

Ja ares deswegen die schilder in der mall reduzieren dadurch gibt es weniger zu kaufen wenn man noch schafft das items einheitspreise haben z.b wolle pro stack 400 - 600 mark oder so kaufen leute in der mal nurnoch wenn sie was größeres bauen oder etwas dringend brauchen.

zum Thema Steuern bzw Märchensteuer:

Ich glaube das Problem bei einer Mehrwertsteuer ist, dass es dann die Mallstadt vollkommen unattraktiv macht. Soll heißen Wenn ich weiß, dass ich in der Mallstadt Steuern zahlen muss wenn ich mir einen Shop kaufe, dann werde ich mir lieber eine steuerfreie Alternative suchen. Und bei einer Vermögenssteuer, welche also von meinem gesparten Vermögen abgeht, würde ich mein Geld vorzugsweise in Immobilien anlegen bzw allein auf Bedarf Produkte verkaufen. Bei der Vermögenssteuer müsste man also die Steuerfreigrenze (also den nicht besteuerten Vermögenswert) sehr niedrig halten, vlt bis max 30k steuerfrei, um wirksam zu sein. Und bei der Mehrwertsteuer müssten alle Transaktionen besteuert werden.

andere Ideen:

Devisen:

Hinter jeder Mark die im Umlauf ist, sollten harte Devisen stehen, eventuell eine Art Marktabbhängigen Gold bzw Diapreis. So das sich beides immer gleichzeitig ausgleicht. Sprich je mehr Dias aus dem System gehen umso mehr steigt der Preis. Das ganze ist jedoch noch nicht ausgeklügelt.

Lizenzen:

Die Lizenzen würden wieder einen Schritt in RIchtung 1.0 gehen, da ich mir darunter vorstelle, dass die User sich für eine Gebühr eine zeitweilige Lizenz kaufen dürfen auf ihren Grundstücken Shopschilder aufzustellen. Soll heißen User A möchte keinen Shop in der Mall kaufen, jedoch auch mal ein paar Shopschilder besitzen. User A kauft eine 1 monatige Lizenz für sein Grundstück in Babelsburg und bezahlt dafür vlt 50k.Das sind zunächst einmal 50k die aus dem System verschwinden und zum anderen ein lediglich temporärer Shop.

Trademarks:

Bestimmte Produkte, Namen und Firmen können sich für Geld ihre Logos und Produkte schützen. Produkte meint hier natürlich nur SPzeialanfertigungen, Werkzeuge, Waffen und so. Normale Baustoffe sollten nicht geschützt werden.

Ich finde es übrigens cool das man hier mal offen und so vielseitig darüber diskutieren kann

Zitat von Pac-Man

Ich glaube das Problem bei einer Mehrwertsteuer ist, dass es dann die Mallstadt vollkommen unattraktiv macht. Soll heißen Wenn ich weiß, dass ich in der Mallstadt Steuern zahlen muss wenn ich mir einen Shop kaufe, dann werde ich mir lieber eine steuerfreie Alternative suchen.

Naja die Steuer würde der Käufer ja nur indirekt zahlen, da die Preise für Items dann wahrscheinlich steigen. Generell (wenn überhaupt machbar) würde dann halt nur der Kaufpreis - der Steuer beim Verkäufer ankommen.
Wenn das bei allen Shopschildern so wäre, gäbe es keine steuerfreie Alternative. Der Chat wäre zwar von der Steuer befreit, aber das wäre sogar irgendwie RL, weil ja auch keiner Steuern zahlt wenn er in Echt über ne E-Bay-Kleinanzeige oder so was verkauft.

Zitat von Pac-Man

Devisen:

Hinter jeder Mark die im Umlauf ist, sollten harte Devisen stehen, eventuell eine Art Marktabbhängigen Gold bzw Diapreis. So das sich beides immer gleichzeitig ausgleicht. Sprich je mehr Dias aus dem System gehen umso mehr steigt der Preis. Das ganze ist jedoch noch nicht ausgeklügelt.

Versteh ich nicht

Zitat von Pac-Man

Lizenzen:

Die Lizenzen würden wieder einen Schritt in RIchtung 1.0 gehen, da ich mir darunter vorstelle, dass die User sich für eine Gebühr eine zeitweilige Lizenz kaufen dürfen auf ihren Grundstücken Shopschilder aufzustellen. Soll heißen User A möchte keinen Shop in der Mall kaufen, jedoch auch mal ein paar Shopschilder besitzen. User A kauft eine 1 monatige Lizenz für sein Grundstück in Babelsburg und bezahlt dafür vlt 50k.Das sind zunächst einmal 50k die aus dem System verschwinden und zum anderen ein lediglich temporärer Shop.

Weiß nicht, dann hätte die Mall irgendwie keinen Sinn... Es würden weniger Leute in die MST gehen, weil es woanders ja auch was zu kaufen gibt und sowas wie 3er Shops würde dann gar keiner mehr kaufen. Außerdem würde sich so eine Lizenz maximal für ein GS am spawn lohnen, weil woanders in den Städten eh kaum was los ist und dann keiner am shop vorbei kommt (außer man macht ständig Werbung)

Zitat von Pac-Man

Trademarks:

Bestimmte Produkte, Namen und Firmen können sich für Geld ihre Logos und Produkte schützen. Produkte meint hier natürlich nur SPzeialanfertigungen, Werkzeuge, Waffen und so. Normale Baustoffe sollten nicht geschützt werden.

Ich kenne eigentlich niemanden, der ein besonderes Logo hat, das er schützen müsste :D. Und das mit den Produkten geht auch schlecht, da du maximal umbenannte Tools also geschütztes Produkt deklarieren kannst. Schließlich kann man ja nicht nur einer Person die Erlaubnis geben, eine Diapicke mit Haltbarkeit 3, effi 5 und Behutsamkeit zu verkaufen.
Jedenfalls würde ich nicht mehr zahlen nur weil meine Picke dann anders heißt

Pac gehen wir mal davon aus das steuern gezahlt werden müssen wäre eine idee 5% in der mall und was weiß ich 10% auf eine geld Transaktion

Steuern haben auf diesem Server keinen Sinn, dass lässt sich in keiner kausalen Kette erklären, weil die Unterhaltung des "Staates" welchen Let's Mine Reallife keiner Unterhaltung bedarf die durch irreales Server Geld bezahlt werden könnte.

Im wahren leben bezwecken Steuern wohl etwas. Steuern sind ihrer Natur nach Geldleistungen ohne direkte Gegenleistung. Durch Steuern werden in Deutschland Dinge bezahlt, die durch Einwohner und Bürger nicht direkt mit einem Gegenwert, bzw. Preis, gegengerechnet werden, wie z.b. Bildung, Polizei, Bundeswehr, das "wohl gewartete" Straßennetz, Verwaltung, Sicherheit, Rechtssystem, etc.

Es würde nur Steuern auf diesem Server bedürfen, wenn der Staat eine eigene Kasse hätte und aus dieser Kasse Auszahlungen in Form von Bau und Entwicklung von Straßen, Umbau von Gebäuden, Gestaltung der Jobfarm oder des Tutorials (nur um Beispiele zu nennen) stecken würde.

Der "Staat" auf diesem Server greift jedoch in die Trickkiste und erfindet Blöcke die von niemandem erfarmt wurden. Dies ist keine Kritik. Wenn der Staat anfängt Aufträge zu vergeben (ein Monster an Verwaltungsaufwand) spült der Staat so Geld auf den Markt, welches durch Steuern gleichzeitig wieder entzogen würde. So könnten sich auch endlich mal Firmen auf dem Server etablieren.

Ich lehne diese Steuern und Auftragsidee trotzdem ab, weil es ein massiver Aufwand ist!

Steuernnnn... sind so ein Thema... Ich selber hab mehr Geld als ich normalerweise brauche - ABER ich spare auch. Ne Protecterweiterung ist nicht billig. Und wenn ich dafür nu noch Steuern zahlen müsste - ähm ich wär pissig. Letztlich hab ich wirklich hart für gearbeitet. Ich erfarme alles selbst so gut es geht - aber ehrlich ich geb auch Geld aus. Aufm Weihnachtsmarkt hab ich an jedem Stand was gelassen weil ich mir gedacht hab - he, die tun was dafür und es soll jeder was davon haben. Hab auch schon oft genug mal Neulingen ausgeholfen usw usw - DAS sind dann meine Steuern und ist mir ehrlich gesagt lieber. Weil ich weiss was damit passiert.

Wenn ich das hier lese komm ich mir grad vor wie im Bundestag. Jeder hat andere Interessen und versucht sie durchzudrücken. Man KANN es nicht jedem Recht machen.